Commenti a: Il papa progressista

Di: Davide Tomasello

Davide Tomasello — Fri, 01 Jun 2007 13:29:50 +0000

Come saprete concordo pienamente e teoreticamente con Odifreddi e Ferraris (e molti altri prima di loro): credere in un dio, in un’entità trascendente, dal punto di vista logico ed epistemologico non è per niente diverso dal credere a Babbo Natale, al Leprechaun, al Demiurgo.
Riguardo alla Bibbia, penso che ritenerla la “Parola di Dio” sia una mera tautologia: come facciamo a sapere che le Sacre Scritture sono scritte/ispirate da Dio? Lo veniamo a sapere dalla stessa Bibbia, in una autocertificazione che a me non dice né garantisce nulla.
Sulla perfezione non mi pronuncio in quanto è un concetto non definibile in alcun modo. Ad ogni modo è così palese che la Bibbia è infestata da spiegazioni ascientifiche e palesemente false per le nostre conoscenze attuali, tanto che ormai solo poche sette religiose ne accettano l’inerranza. Ed è questo che mi spaventa…

Di: Giofilo

Giofilo — Fri, 01 Jun 2007 06:45:14 +0000

Gnoti sauton:
Con tutto il rispetto, ma come fai a dire che le scritture sono parola di Dio e, quindi, sono perfette?

Ti ripropongo la domanda che si fa Odifreddi (solo perché lui si sa esprimere meglio di me):

Se la Bibbia fosse un’opera ispirata da un Dio, non dovrebe essere corretta, coerente, veritiera, intelligente, giusta e bella?
E come mai trabocca invece di assurdità scientifiche, contraddizioni logiche, falsità storiche, sciocchezze umane, perversioni etiche e bruttezze letterarie?

Ciao

Di: gnoti sauton

gnoti sauton — Thu, 31 May 2007 21:18:57 +0000

TommyDavid: l’altra volta mi hai detto che “la mente è tutto”, credo che anche per Odifreddi sia così, lui pensa che la matematica in particolare e la scienza in generale possano sconfiggere la religione, la magia e così via, affidandosi esclusivamente alla ragione perchè fonte di ogni conoscenza..ed ecco che la mente diventa tutto. Ma per me la fonte di ogni conoscenza è Dio e quindi Dio è tutto e di conseguenza ecco il mio disaccordo dal punto di vista ideologico.
Non condivido neanche l’analisi che fa delle scritture, anche perchè per lui la bibbia non è diversa da qualsiasi altro racconto mitologico, mentre io la considero PAROLA DI DIO a tutti gli effetti, e come tale è perfetta come perfetto è l’Iddio che l’ha ispirata, lo stesso Dio che Odifreddi critica proprio perchè privo, secondo lui, di questa perfezione.
Paolo dice che il Vangelo è potenza di Dio per la salvezza di chiunque crede(Romani 1:16).
Come vedi di Odifreddi non condivido praticamente niente o quasi.Sono certa che non ti meraviglierai affatto..:-)

Giofilo: quando dici che Odifreddi si limita nella critica delle Scritture vuoi dire che si può fare ancora di più in questo senso?!
pensi che lui si sia limitato di proposito? magari per paura di una reazione forte da parte della chiesa?

Dico un ultima cosa, e questo per ribadire che chi crede in realtà ha capito ben poco, leggendo diverse opinioni sul libro molti si sono lamentati non tanto su cio che Odifreddi dice di Dio, di GESù (punto fondamentale per un cristiano, basta leggere il NT per capirlo)ma su ciò che dice dei cristiani:« In fondo, la critica al Cristianesimo potrebbe dunque ridursi a questo: che essendo una religione per letterali cretini, non si adatta a coloro che, forse per loro sfortuna, sono stati condannati a non esserlo. »

Ciao ciao

Di: Giofilo

Giofilo — Thu, 31 May 2007 16:31:41 +0000

Mmmm…non sono esattamente un fan di Odifreddi

Intanto non lo conosco da tempo e nella sua materia, come Tommy, ma soprattutto credo che la sua critica alle Scritture abbia dei limiti. Ma ancora devo finire il libro, quindi non mi pronuncio!

Ciao!

Di: Davide Tomasello

Davide Tomasello — Thu, 31 May 2007 13:32:19 +0000

…ma non un fan dell’ultim’ora: apprezzavo Odifreddi già in tempi non sospetti, quando si occupava di logica, di paradossi… e di vangeli secondo la scienza.
Volevo comunque chiederti se discordi dall’autore soltanto ideologicamente oppure non condividi affatto la sua analisi della Bibbia…

Di: gnoti sauton

gnoti sauton — Thu, 31 May 2007 11:09:06 +0000

vedo che siete entrambi “fans” di Odifreddi:-D…

giofilo: so a cosa ti riferisci..sto leggendo anch’io questo libro..certo non con lo stesso entusiasmo e quasi sempre in disaccordo con l’autore… su questa frase che hai citato però non posso dire assolutamente niente…la chiesa del resto non può certo vantarsi del suo operato…

Di: Davide Tomasello

Davide Tomasello — Wed, 30 May 2007 22:23:01 +0000

Cara gnoti sauton, apprezzo grandemente il tuo essere cristiana nello spirito di Cristo piuttosto che in quello della Chiesa (anche se nutro parecchie riserve sull’attendibilità dei Vangeli, specie quelli “ufficiali”), e condivido appieno il tuo invito alla coerenza.
Giofilo: Odifreddi è un grande.

Di: Giofilo

Giofilo — Mon, 28 May 2007 11:26:33 +0000

Gnoti sauton dice:

pur non facendo di tutta l’erba un fascio

C’è una battuta bellissima di Odifreddi, nel suo ultimo e famoso libro, che dice più o meno così: “ovviamente non vogliamo fare di tutta l’erba un fascio…anche se la chiesa è riuscita a fare con ogni fascio un concordato”

Ciao

Di: gnoti sauton

gnoti sauton — Wed, 23 May 2007 11:34:25 +0000

concordo con ciò che dici…se la gente scegliesse un giorno di essere coerente con ciò che pensa e fa credo che arriveremo a contare meno cattolici nel nostro paese…non mi pronuncio sul papa..è una figura che nel mondo cristiano non dovrebbe nemmeno esistere… o si crede o non si crede il problema è proprio questo…la paura di una scelta radicale…
continuerò sempre a preferire la coerenza dell’ateo che l’incoerenza di chi dice di credere(pur non facendo di tutta l’erba un fascio)…

Di: GIOFILO » Blog » Amenità - sito e blog di Giovanni Polimeni

GIOFILO » Blog » Amenità - sito e blog di Giovanni Polimeni — Wed, 09 May 2007 22:07:15 +0000

[...] per il momento, l’unica, fonte di cultura alternativa. Cito, a titolo di esempi, un post di Tommy David, uno di Francesco Costa ed il blog semi-tecnico di Geek Librarian. Tag: blog, filosofia, giofilo, [...]